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92 KB3DCG救業界? Name [18/01/10(水)05:17 ID:K3ujRh0U] No.142962 
現在東映是不是想成為動畫業界3DCG的領跑者

樂園追放,聖鬥士劇場版聖域傳說,正解的KADO,魔神Z劇場版,和Netflix的好萊塢團隊一起重製聖鬥士TV,光之美少女夢之星和超級之星劇場版

這幾年東映一直做全3DCG劇場版,重製聖鬥士也開始TV版3DCG化,未來會不會帶起動畫業界全CG化的風潮
無念 Name [18/01/10(水)06:46 ID:WkSVSyl.] No.142963  
時代趨勢,多給個選擇

就好像電影不給你用電腦後製一下的幾乎找不到一樣
無念 Name [18/01/11(木)23:26 ID:URPsIeX.] No.143067  
不會,全3D在某些方面來說成本更高
以遊戲來說,玩家對於3D遊戲的畫面要求逐年攀高導致開發成本好幾倍在翻漲,能回收的利潤卻一年不如一年

電影業更是如此,就算利用全球化外包壓低成本但是更多爛片也是跟著搭上便車在磨耗,人們享受各種視覺衝擊後就回不去了

日本動畫業目前處在某個分水嶺上不過這部分有點複雜
不想在這多所著墨以免被曲解跟斷章取義使用
總之日本動畫業對於3D技術的使用已經很長一段時間了
而且還算謹慎,如河森正治那種在TV版動畫的玩法成本控制方很令人好奇
應該難有其他公司能像他這樣搞高質量製作

Netflix這艘黑船比起來自中國的熱錢投資更加暴力且具全面性衝擊
但是最後帶給閉塞的日本動畫業內的正面效益有多少還很難說
無念 Name [18/01/12(金)01:31 ID:azqzja5.] No.143076  
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246 KB
>>No.143067
但是東映說3DCG才能救業界
無念 Name [18/01/12(金)01:39 ID:azqzja5.] No.143077  
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22 KB
>>No.143067
日升在東映之後也單獨成立了數碼製作部,公司主頁明說未來是CG的世界。
http://www.sunrise-inc.co.jp/corporate/DID/index.html

看知乎的討論,東映和日升很早就佈局3DCG這塊,這兩家公司也明確表示3DCG是未來業界的發展趨勢。

成本高方面在LL時代就已經有了,但是日升仍然願意不斷扔錢去搞CG而不是手繪,我想東映和日升也不是不會算數,明知CG成本高仍說這是自身發展方向。
https://www.zhihu.com/question/23716305

看了很多討論,就算是全3DCG一樣可以像2D那樣用兼用卡,日本CG製作成本其實沒想象中那麼誇張。
無念 Name [18/01/12(金)02:19 ID:azqzja5.] No.143081  
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按東映的說法,CG部門比手繪動畫師製作動畫更有效率,CG的品質管理也比2D容易,還可以大幅改善員工的福利待遇

看知乎說的,蒼藍這種不成熟的全3DCG其實比2D動畫更節約預算

還有Netflix和東映重製的聖鬥士TV預算是七億日元,估計是用業界最好的CG製作才花那麼多錢

既然2D動畫分高成本和低成本動畫,全3DCG一樣這麼分吧

產量和競爭決定發展速度

說不定日本業界摸索出一套有效節約成本又易於管理的CG製作模式
無念 Name [18/01/12(金)19:32 ID:s77NHwoI] No.143098  
那是成本轉嫁而已,不是真的成本變低
3D動畫輕易外包再轉包給東南亞第三線廠商
而這些第三線廠商或個體戶人員的薪酬通常只有不到2D動畫師的二分之一
不過這個狀況不會長久,等人家有經驗有技術了就會直接把這些黑心動畫公司一把甩了
等動畫製作公司為了掌控品質回頭用自己日本人的時候價格反而又會攀高或是直接倒閉

另外就是使用動作捕捉器來降低成本這途徑
不過因為動作需求廣泛必須請專人作演出,應用範疇沒這麼廣泛
其他走路跑步等可以建立資料庫做串連,目前有資料庫的公司以台灣來說就只有壹傳媒一家
畢竟一個可用資料庫的建制成本要千萬至億,也只有有錢的瘋子才會花這筆錢

後端運算機房其實也是筆很高額的硬體成本,而且一兩年就得汰換一批
長久算下來根本只會更貴,當年台灣的SOFA大灑幣做了四季幼兒動畫就不堪虧損收掉了

雖然現在很多公司都導入了遊戲shader技術來大力降低後端成本
不過那也只是歐美公司,日本目前還是很傳統的
無念 Name [18/01/12(金)23:14 ID:azqzja5.] No.143107  
>>No.143098
但是看這兩家CG部的主頁一直在招聘擴編
不太像2D動畫那樣專門外包的樣子
2D動畫的工種比3DCG動畫多
像第一二原畫、動畫、仕上、美術、2D監修這些大量2D動畫工種省掉能不能提高3DCG部門的福利?
3DCG等同於一個人勝任2D部門幾個人甚至十個人的工作
2D動畫工種繁雜,所以東映才說3DCG在管理上更容易和做動畫更有效率吧

而且3DCG做好一套模型可以連續用一季,這樣不是比2D動畫的兼用卡更方便嗎?
無念 Name [18/01/12(金)23:45 ID:azqzja5.] No.143110  
 画像ファイル名:1515771941087.jpg-(311 KB, 3000x1688) [サムネ表示]
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當然也有這種可能性

東映和日升這些年銷百億的大公司專做全3DCG
其他小公司維持電腦手繪+少量CG
吉卜力堅持純手繪
長時間維持業界多樣性
最後看誰先撐不住
無念 Name [18/01/12(金)23:49 ID:s77NHwoI] No.143111  
>>No.143107
你不是在講轉成全3D製作嗎?
我當然是在跟你說全3D製作成本問題
怎麼你又轉成2D了??
另外3D也是需要監製等流程的,跟生產線一樣分工明確
在"公司範籌"上沒有一個人就能勝任多項工作的做法,那在長期製作期上是行不通的
西基動畫也做過不少歐美電視影集動畫跟電影製作,一部片都得動用50~90人數個團隊進行
從腳本到沙箱中鏡頭走位什麼的加上去都是不同專業團隊負責

3D的確很方便,提供很多可容錯的寬鬆範圍,不過不是你想像的那樣能省錢
日本使用並行策略也只使用在特殊連續運鏡走位上可以省去找個大師級原畫
另外3D動畫成本都是以秒計費的,一分鐘影片大概就要500萬台幣以上了
不相信的話就自己進相關業界混個幾年就知道了
無念 Name [18/01/12(金)23:59 ID:azqzja5.] No.143112  
>>No.143111
電影CG和動畫CG不能亂比吧
動畫CG要求24幀動作就足夠流暢了
電影起碼得三六十幀吧
精細度也不同,電影CG不夠精細跟真人一比就容易出戲
動畫CG沒這麼高要求
無念 Name [18/01/13(土)00:02 ID:iyt1PwRg] No.143113  
>>No.143110
不管那國來說動畫業一直是很有產值的
問題在於利潤剝削上
作畫人員得不到該有的比例當然只能死撐
這問題在3D動畫產業也是完全拷貝有過之無不及
高人員流動率,每周連著5天加班爆肝不見天日,低薪
只能寄望著專門學校畢業的新肝來頂替
上層製作人頂著光鮮亮麗說幹話沒少過
公司苗頭不對抓著投資人跟團隊集體直接跳槽成立新公司吸金
一般2D動畫公司還有的基本業界道德在3D動畫業都無視掉了

現在中資公司挾著巨額資金開始搖著大旗要做純國產動畫
廣招國外有名專業人士提供高薪無憂包食宿的工作環境
要說的話日本其實已經快撐不住了
無念 Name [18/01/13(土)00:03 ID:iyt1PwRg] No.143114  
>>No.143112
24幀是什麼時代了啊.....你最好去更新一下資訊
無念 Name [18/01/13(土)00:06 ID:ChXzs8VQ] No.143115  
而迪士尼CG是因為會因劇情細節不同而更換模型甚至單獨開發一套新技術才那麼費時間和費錢

像寶石國和蒼藍這種3DCG動畫預算沒比電腦手繪高甚至更低,這種水準的CG將來可以用於大量“低成本”TVCG動畫製作吧
無念 Name [18/01/13(土)00:08 ID:ChXzs8VQ] No.143116  
>>No.143114
等等,日本業界3D轉2DCG動畫不是一直24幀嗎?
無念 Name [18/01/13(土)00:10 ID:iyt1PwRg] No.143117  
你都是在用奇怪認知在自我解釋...
算了,你開心就好
反正動畫業界的興衰也不會因為你的幻想改變什麼
無念 Name [18/01/13(土)00:27 ID:ChXzs8VQ] No.143120  
 画像ファイル名:1515774476180.jpg-(1366 KB, 1920x1080) [サムネ表示]
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我當然有自己對日本業界的看法
不過我更想聽聽大家的看法
日本確實每年都出一兩部全CG劇場版和TV
他們確有在不斷嘗試並不是停留在空說不做
這不能理解為發展趨勢之一嗎

還有,TVCG就算做成144幀都沒意義
大部分電視台最多也就支持48幀
影音網站最多60幀
電腦上放的也就24幀
60幀以上的CG是電影院才用得上吧
無念 Name [18/01/13(土)00:38 ID:ChXzs8VQ] No.143122  
>>No.143113
看知乎的討論
中國的動畫師薪水也不高啊
看中國人自己說這行沒前途
杭州那邊才三四千月薪
考慮到中國物價
處境不會比日本好多少
是因為外國人有技術才會高薪挖角
就像當年寬待臺商創業
結果學會技術後馬上翻臉不認人各種手段趕走你
技術被中國人掌握後肯定會削福利
無念 Name [18/01/13(土)01:00 ID:diV29plk] No.143123  
 画像ファイル名:1515776438388.jpg-(89 KB, 1024x576) [サムネ表示]
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有些狀況還是2D比較省吧
只用一次的山
閃光特效什麼的
當然是畫一畫就過去啦
自然不會硬要全3D

"全CG化的風潮"只是原PO過度解讀

Breaking Down Houseki no Kuni's Incredible Animation | Anime Studio Spotlight
https://www.youtube.com/watch?v=Q44wp2_UlE4&list=LLxmjvpREUdy62pBy8zQZ8vA&index=13

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